“2004性文明与艾滋病论坛实录(二)”

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热点1 :性传播成为艾滋病在中国传播的首要方法。

目前，经血传播在全国仍是占较大比例的主要传播方法，但调查显示，2004年在部分省市的性传播已成为当地艾滋病传播的首要途径，艾滋病疫情更是从高危人群扩散到普通人群，专家随着性紊乱行为的增加， 这是我们的第一个热点。 请在座的专家学者讨论第一个热点
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张来:我首先从世界情况来看，世界情况到目前为止，还有4千万以上的感染者活着，死了2千万以上，6千万以上的人中80%经过性传播，这80%的性传播中又有80%经过异性传播，所以性传播是艾滋病的预防和控制。 从全国来看，还是有60%到70%之间通过静脉毒品传播。 即使是这种静脉毒品，共享针具也是经血传递。 所以，有些人说起血，就会想起河南的卖血，上世纪90年代就有那种非法卖血的问题。 这部分加起来，恐怕经血传递的占70%以上。 经血传输的大致10%左右现在我们发现了。 但是，确实在一些城市，根据每个城市自己进行的调查研究结果，性传播的比例在上升，比例的上升是指占全体感染者的比例，每年的新发病情况如何？ 这个数字很难得到，全世界也是如此。 以新发生的人数为指标进行判断并不容易。 叫做上升的速度，或者下降的速度。 但是，我们知道在一些人中，特别是按收容所中的暗娼比例检查，10年前非常少，但去年或前年检测到的比例达到了几个，个别地方已经达到了4%。 5%，但我们这样的数字还是很幸运的。 就像我们的邻国印度一样，他两三年前达到了4500万人。 我们国家现在为什么还没跳？ 没有人高吗？ 经过性传播还没有广泛成为各地的第一形式是有关系的，为什么呢？ 现在，我们大部分人，60~70%的感染者存在于静脉吸毒者中，但幸运的是，这些人没有流行艾滋病，还没有大量传播。 如果妓女、妓女通过性途径广泛联系、泛滥流传，如果是事实，我们的数字就会很高。 构成比较有效的性传递、历时性传递需要两个必要条件，一个是大量的病毒，足够量的病毒。 其次，这种病毒一定要其途径进入对方血液中。 如果经过性传播，也就是大量病毒携带者，只有经过一定的路径将这种病毒传递给对方，才能构成比较有效的传播，那么有什么办法可以阻止呢？ 我们有abc来阻止性传播。 a是英语“禁止”的首字母，第二个是b，忠诚、忠实，第三个是c，c是避孕套。 最近，我在一系列的大学里说，年轻人应该做自己能承受的事。 当你的年龄、你的生理、你的经济、你的社会地位都允许你去做的时候，你应该再做，不要把你还受不了的事件放在前面一点，我想他们都明白。 也就是说，我认为大家必须成为朋友，恋爱，还是全身性的。 b的问题是保持忠诚。 不喜欢他就喜欢别人，但没几个人喜欢。 请把这个个性问题看成是随意的关系。 如果不能a和b的话就是c了。 现在，大多数情况下，如果不能a和b，就使用c避孕套。 好的避孕套可以阻挡比HIV小的粒子。 何况是艾滋病病毒。 如果是质量好的避孕套，如果能合理采用，应该是屏蔽了HIV。 如果满足刚才的条件，达到对方，能够侵入对方血液，那是绝对可以的，但是现在有人说避孕套好像还不行吗？ 我认为我们国家的避孕套问题经过质量控制，我们在各个方面都与国际接轨。 而且，我们想占领国际市场。 一定要解决那个质量问题。 所以，从质量上来说，这是。

另一个是如果有意识地认为避孕套一定有效果的话，但是避孕套毕竟不是男性身上带的，以前是避孕，现在需要防止一些历时性的疾病，所以要动员人们使用，这里面有一定的复杂性，我们 大家应该从这个角度来提高我们的素质，从这个角度来谈问题我觉得很容易，但是性的问题，真的要说两个人的关系，隐私的事件，你这个时候就来谈避孕套的问题。 那不仅是有意识的接受，他也必须认识到我有责任。 采用避孕套是为了保护对方。 从艾滋病的角度来说，自己不会感染。 对方不会感染。 所以我认为避孕套的问题是谈谈。 现在这个时候大家并没有意识到。 我非常高兴今年的吴仪副总理讲了我们的长期故事。 我们认为预防艾滋病的春天到了。 现在我们应该紧跟这个势头，在扎实的工作上进行探讨，从生理学和社会的角度也进一步探讨这个问题，所以如果要说现在性文明和艾滋病，除了abc之外，还要根据治本来治标、说避孕套、宣传避孕套 泰国和其他国家已经有了这样的成功经验，但在一些人身上又出现了问题，为什么？ 男性、年轻的同性恋者和同性行为的人认为没有必要使用避孕套。 不是有药吗？ 请不要因为图快感而使用避孕套。 结果得到了不好的结果，问题越来越突出，美国艾滋病的人们在上升，所以这是我们的教训。 我还高兴的是，在中国，社会组织和一些人百分百宣传避孕套，也就是说，要做出危险的行为，就必须使用避孕套来阻止。 如何阻止性传播？ 就是进行没有体液交换的性行为。 只能进行没有体液交换的性行为。

主持人:谢谢张教授。 请戴上部长。

戴志澄:张教授明确了。 其实今天的主题是性文明和艾滋病这个话题，从1981年开始，在美国的男同性恋者中发现艾滋病时，就有了实际的联系。 现在，这三条传播途径因世界各大洲而异，在非洲以异性传播为主。 例如，在非洲以异性传播为主。 在美国、澳大利亚、欧洲这样的地方，它以性为主，但性传播有三种传播，异性传播、同性传播和双重性传播。 在美国、澳大利亚、新西兰、北欧、西欧这样一点发达的快速发展中国家，性传播为主，但性传播以男性和男性为主，所以我们以性传播为主。 有必要记住这三种方法。 另外，在不同的地方，包括我们大陆和香港有不同的优势。 我们的种族虽然是汉族，但都是中华民族。 但是，香港的经验和大陆的经验还有些不同，所以香港至今仍以性传播为主，男女占很大比例。

我们国家，刚才张教授已经说了很多。 今年疫情，现在卫生部没有公布张教授刚才说的数字。 今天我问了卫生部。 他3、4日大致发表这个数字。 所以，我们今天说的数字供大家参考，准确的数字是三四天的，我问联合国卫生部那个，根据那个数字，如果是2003年末的数字，我会告诉你性。 刚才张教授说，只占百分之十点几，好像不高，还是以静脉毒品为主，经血静脉毒品为主，占百分之五十二。 采集供血时，占21%。 不是现在，而是过去，是20世纪90年代的事。 但是，我的个体认为不详的其中80%是性传播，所以这10%的比例，我的个体看法，应该更高。

最近流行病专家一起分解，今年性传播似乎增长比较快。 除去材料中的资料，很多省份，特别是一些大城市的性传播上升得比较快。 现在，我们通过疫情报告，根据传染病的发作，疫情报告上记载的，被称为书面报道，北京市报道的点，北京大量发生的传染病，都算在北京头上。 那么，如果是上海、北京、广州这样的大城市，在区分了当地和地方之后，如果是当地，在传播途径上主要以性传播为主。 地方什么静脉毒品多？ 包括河南周围的人在内，来北京打工，最后检查，血液传播。 我们在某个城市，实际上其性传播达到了30%到40%，还在超过。 我最近看到了材料。 好像是江苏省或者哪个省。 如果说一个省的话，达到了30%。 所以，吴仪副总理多次表示，我们已经进入关键时刻，从高危人群到常规人群时，我认为她主要是指传达路径，从其他几条路径转移到性传达路径。 但是，我们在性传播中，不能只考虑成千上万的异性传播。 男性和男性的同性传递应该受到足够的重视。 这涉及到社会上的男同性恋，包括女同性恋(她不会传播艾滋病，除非她共享性保健用品)。 但是，男同性恋确实是个非常高危的人。 刚才，在很多国家，最初是男性的道路。 我们国家的男同性恋至今仍处于比较早期的阶段，所以不准确，但典型的调查显示，男同性恋在我们国家大致是1%到2%的感染率。 当然，据专家估计，无论是世界还是我们国家，男同性恋者大致占总人口的2%。 我说的是同性恋，不包括男性行为的情况下，这是1%这个数字。 在男性同性恋行为中，肛交是第一位的，这也没有保护性，一个是体液交换，还有粘膜破损。 另一个不容忽视的是二重性，他可以和异性发生性行为，也可以和同性发生性行为。 这个问题很严重，特别是在我们国家。 以前同性恋在社会上抬不起头，在家庭上也抬不起头。 他们不能暴露身份，社会压力，家庭压力，不得不结婚。 结婚后，结婚后没有感情，但是可以生孩子。 但是，由于他的性取向本来就是男性同性的取向，所以现在的社会可能是在对他们宽容的情况下出现的，也可能有这样的行为，所以他可以告诉异性，也可以告诉男性，所以我们在说这个问题时一定要记住。 其他的话我完全同意张教授的意见。

主持人:谢谢部长。 我们有10个议题。 每个议题基本上都是20分钟左右。 现在我们把这个议题交给徐华先生。

许华:我补充两位教授的发言。 因为我以前从事出入境人员的卫生检疫，所以我认为没有进行性文明教育的人的危害性相当强。 1981年美国报道艾滋病后，我们还对外国人进行了健康教育，但当时世界卫生组织的资料显示，外出一个月内没有性生活，不人道，他中有这样一句话。 我们翻译的时候没有勇气翻译。 当时，国内还关闭着。 当时，我们有马处长。 他曾经做卖性用品的工作。 他没有推进工作。 结果，放在了国外的保健品里。 结果，有个人骂了他。 这是教唆，唆使我们过性生活。 实际上，我们从国外回来的感染HIV的工人中，检测出了大部分是性传播。 其中有悲惨的事情。 有一个工人。 他出去两年半的时候，希望离家出走，通过劳动改善家庭生活。 去了之后，第一年，年轻人是性活跃的人，他有性要求，在非洲，第一年需要忍耐，第二年需要忍耐，延长任务。 但是，他的防线崩溃了，发生了性生活。 刚才张教授谈过abc，第一年禁欲，第二年忠诚，第三年用避孕套。 如果使用避孕套的话，他就不会有这个问题了。 我们对于出境者的推进，还是有点“谈性色变化”的，所以我认为性文明确实是个大问题。 在我们的流动人口中，刚才的两位教授，其实现在性传播在流动人口中，在接受性文明教育的国家，取得了很好的成绩，泰国现在世界艾滋病预防大会在泰国召开，泰国介绍说。 他们的国家从90年代初上升到80年代末。 那个时候，很多国家关闭了去泰国的旅行，知道旅行收入在泰国占国民生产总值的14%。 可以认为当时关闭对泰国来说影响很大。 当时他们说不应该这样做，我们可以推动教育和干预，销售避孕套，经过十几年的努力，在泰国取得了好成绩。 从90年初开始接近100万人，到2003年达到700万人，但他采取措施后达到了55万人。 这个数字相当可观，占泰国人口的10%，因此泰国的经验成为联合国艾滋病预防向世界宣传的好经验。 在第三世界国家。 然后，有一个贫穷的国家。 柬埔寨，柬埔寨，经过20多年的战乱，在他的国内，青壮年已经有很多死伤，十几岁的孩子当兵，当兵，没有其他愿望。 他们不一定什么时候战死。 他们唯一的愿望是妓女，结果三分之二，妓女的数量达到了多少？ 48%，想想看。 三分之二和48%有什么关系？ 那时感染率达到了很高的数字，当时有人提出镇压，关闭了，后来他们的总理说我们不能这样做，我们要学习泰国的经验，所以当时请泰国的艾滋病预防专家帮助他工作，然后2001 感染率下降，这两个国家的例子证明了性文明教育对艾滋病预防有很大的利益和作用。

谢谢你！

主持人:非常感谢。 确实，关于艾滋病是我们今天要点的话题。 稍后议题再谈这种情况。 我觉得事件晚一点的马晓年老师也会来，我们欢迎。 接下来，让我谈谈第二个议题。 我想说专家们想说的话，大家也不用像许老师那样郑重举手，只要打开这个麦克风，灯亮了就可以发言。 我们的第二个问题是，中国首次大规模打击色情网站，一群网络经营者被判刑。

2004年7月中旬，中国公安部等14家单位联合行动，经过3个多月的集中打击和清理整顿，依法关闭国内色情网站1442个，全国公安机关共查处色情网站刑事案件247起，逮捕嫌疑人428人，网络经

李银河:让我从预防艾滋病的角度谈几点意见。 我知道网上的性是不交换体液的性。 如果受到这样的打击，实际上人们失去了很大的机会，可以用不交换体液的方法处理性别问题了。 当然，互联网的性有两个方面。 有人通过网上的性跑到网上，他交换了体液，但他们受到了这样的打击。 我听说今年的广州性文化节有一个新发明，就是用网络遥控器完全不交换两人的体液，可以发生性关系。 我认为应该从防止性病传播的角度肯定这种东西。 所以，你认为我们应该多考虑全方位的利与弊吗？

方刚:同样对于这个问题，我也是这么认为的。 无论哪个社会，每个人的心中都有很多想禁止的东西，但是在社会上不能禁止所有人想禁止的东西。 关于集中于色情网站，我认为有很多可以思考的东西，比如色情和淫秽的标准是谁制定的等。 怎么做呢？ 在执行过程中是如何执行的？ 当这些东西与宪法法律发生冲突时，我们应该怎么应对？ 例如，80年代的严厉打击，很多人都应该反省，另外，当这一打击与市民的自由表达发生冲突时，这是如何面对协调的问题，我认为是非常重要的问题。 另外，说到前面的艾滋病问题，我认为艾滋病社会关注了十几年。 我十年前写了一本关于艾滋病的书，但我觉得十年后我们对艾滋病的认识有了很大的进步。 但是，对艾滋病的恐惧似乎没有改变。 在谈到艾滋病时，普通人对艾滋病的恐惧没有改变。 这可能是我们应该重视的问题。 如果这种恐惧持续下去，必然会产生对艾滋病感染者的歧视，另一方面会导致禁欲主义，因为这种艾滋病的恐惧带来了更快的发展。 我认为这是一个值得思考的问题。

主持人:非常感谢。

李平:昨天花了一晚上整理这件事。 分为10个话题，关于性的10个基本问题。 这可能是社会学的问题。 我没有具体的现象和事实。 我的10个话题和这10个话题不同。 有我的逻辑关系。 这个问题是我这里第六个基本问题。 我的热点2是性自由性教育和扫黄的关系。 性自由是什么？ 我明白那是性新闻的自由。 它不是我们一般意义上的自由，而是一般意义上的性自由，支配着自己的身体，掌握着自己的性资源。 我想和谁换，有钱就买我。 大家都有恐惧。 其实，在这种特定情况下，在饥饿的情况下，那是，非常金星一样的人的控诉。 人们认为性无法解放，渴望亡国，所以基于这种理解，我们国家现在对性新闻持什么态度？ 扭曲，非常矛盾的状态，两种声音，两种方法，一种是强烈的扫黄打非，一种是解放，一种是控制和惩罚，或者饱和疗法，前者是政府的方法，我个人认为后者的方法是科学的，但是前者也有相当大的群众基础， 我是读李银河老师的书知道的。 偷窥、强奸等消失了，所有的指控都被释放了。 需求满足后就不叫需求了，全社会男女两个群体实现和解，晚上你一个人出门，很多天体运动家光着屁股上街，这是生活习惯，所以新闻饱和，没有爱，他在干什么呢？ 他不会。 所以，这是经验。 科学上我有理论。 关于这个理论，就是“性小康”。 我是这个概念的提出者。 去年11月27日，为世界艾滋病日，《公益时报》为抗击艾滋病关心“性小康”。 其中有性与艾滋病的逻辑关系问题，有对徐天民教授的采访。 这是我在1999年写论文时调查的数据，中国人均新闻消费量是世界人均新闻水平的1/14。 今天，这句话的下一句话是:中国人均新闻占有量是世界人均水平的多少？ 你怎么理解黄色网站？ 读色情小说的问题？ 为什么有那么多强奸犯罪？ 你怎么处理这个问题？ 这期间，我在网上读新闻。 兰州一个19岁的女孩被剪了肠，另一个被刺伤了乳头。 网上评论非常多，必须把这只色狼彻底剪掉。 这是好的处理方法吗？ 科学吗？ 我们怎么处理，这引出下一个问题。 我现在不说，回头再说。

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