渣打Shirish：区块链的核心价值是可靠性 而非低成本

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在跨境支付业务中，ripplenet的核心价值体现在其“可靠性”上。由于ripplenet背后的区块链技术有一个“预验证”步骤，可以实现出款人和收款人之间的信息同步，从而保证“见票即付”，避免了传统银行因系统原因造成的“不能及时显示账户”的问题。对于客户来说，ripplenet的转账服务更可靠、更快捷。

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[嘉宾介绍]渣打集团交易银行部代理银行业务全球产品总监shirish wapkar负责银行间清算和交易的产品策略，推动swift gpi技术、区块链/分布式分类账技术和ripplenet技术的投资和商业化。

shirish wapkar是渣打银行交易银行代理银行产品的全球主管。在新加坡，他负责清算；相应银行业务的贸易产品战略，并推动银行投资于swift gpi、区块链/分布式分类账技术(dlt)和ripplenet的商业化。

核心点

在跨境支付业务中，ripplenet的核心价值体现在其“可靠性”上。由于ripplenet背后的区块链技术有一个“预验证”步骤，可以实现出款人和收款人之间的信息同步，从而保证“见票即付”，避免了传统银行因系统原因造成的“不能及时显示账户”的问题。对于客户来说，ripplenet的转账服务更可靠、更快捷。

随着swift gpi技术的引入，传统的跨境转账系统不再缓慢和低效。尽管如此，以ripplenet为代表的区块链技术具有“高可靠性”和“快速服务”的能力，在银行业仍有广阔的发展前景。

传统的跨境支付技术Swift已经实现了数据标准化，但区块链技术尚未实现数据标准的统一。目前，如果跨平台运营的问题得不到解决，区块链技术将无法在银行业发挥其最大的应用价值。

谈到跨境支付，ripplenet的核心价值在于其“确定性”。使用dlt，交易有一个预验证步骤，并且在两个位置都是即时的，因此为客户提供了高确定性和更快的交付。

随着swift gpi的推出，swift现在不再缓慢。然而，ripple部署的技术有可能给银行系统带来光明的未来。

但是目前银行很难从dlt的使用中获得全部收益。与swift的国际支付不同，在swift的国际支付中，伴随支付的数据是标准化的，目前整个行业都没有这样的标准化。

ripplenet的核心价值是“可靠性”，而不是“低成本”

金融:没有“密码货币”的概念，区块链技术在银行业的应用还能发展吗？渣打银行通过采用涟漪技术节省了多少？

Shirish wapkar:首先，应该明确一个非常重要的价值判断。ripplenet是一款由银行开发的软件，旨在提供稳定的国际支付服务,“服务客户”是我们唯一的宗旨。目前，大多数企业间的国际支付仍然使用法定货币。客户的生态系统和供应链中使用的货币是银行进行货币交易的主要驱动力。因此，渣打银行在开展相关试点项目时没有使用加密货币。事实上，ripple确实为纯法国货币的交易环境提供了相应的解决方案，并且没有必要使用密码货币进行交易。

毫无疑问，区块链可以用来解决贸易融资和国际支付中的实际问题。然而，渣打银行采用ripplenet不是为了“节省成本”，而是为了“可靠性”。由于ripplenet采用的分布式总账技术有一个“预验证”步骤，可以实现出款人和收款人之间的信息同步，从而保证“到了就能看到”，避免了传统银行因系统原因造成的“到了就不能及时显示”的问题。对于客户来说，ripplenet的转账服务更可靠、更快捷。

金融:许多采用区块链技术的金融机构，如商业银行、投资银行和资产管理公司的管理层认为，金融机构更喜欢使用全球流通的储备货币进行结算，而不是波动货币。可以看出，对渣打银行来说，投资瑞波核电更多的是关于其基础的分布式分类账技术，对吗？

是的，渣打银行重视加密货币背后的分布式分类账技术。利用ripplenet技术，可以提高国际支付的效率和可靠性，实现国际支付的实时可追溯性。波纹技术大大降低了失败的风险，并为双方提供了实时可见性。

Swift不再是效率低下的纹波技术，而是面临激烈的竞争

金融业:目前，swift系统仍是全球主流的跨境支付系统。世界各地的银行主要使用swift(国际银行合作组织)系统相互汇款。但是我们听说这个系统效率低下，而且比率很高。这是事实吗？这是否意味着瑞波有机会反击？

Shirish wapkar:swift是一个普遍可用的国际转账系统，一度被业界认为太慢、效率太低。事实上，传统跨境转账交易速度缓慢主要是由于不同国家的银行之间的沟通标准不统一。

当时，swift系统现在引入了swift gpi，这大大提高了国际转账速度，甚至一笔交易可以在几分钟甚至几秒钟内完成。数据显示，近50%的gpi支付在30分钟内完成。全球每天有近1000亿美元通过swift系统转移。如此高效地实现巨额交易的快速高效转移是一大进步。

即使面对来自传统跨境支付技术的激烈竞争，以ripplenet为代表的分布式总账技术的“高可靠性”和“快速服务”能力在银行业仍有广阔的发展空间。

金融:瑞波目前发展的最大问题是什么？

Shirish wapkar:区块链系统的优势和便利的一个重要前提是交易双方必须在同一个系统中。只有这样，才能实现系统间高效的点对点交易。然而，与已经实现标准化的swift不同，区块链技术尚未实现数据标准的统一。

虽然大多数银行对区块链技术提供的高性能感兴趣，但它们都面临着跨平台运营的问题，不同的“链条”不能相互共享。目前，如果跨平台运营的问题得不到解决，区块链技术将无法在银行业发挥最大的应用价值。如何使ripplenet尽可能被更多的银行接受，是技术商业化需要解决的一个关键问题。

了解客户更重要的区块链不一定是最好的工具

金融界:国际结算交易通常耗时耗力。在未来，许多中间环节可以通过使用区块链技术来减少。这是否意味着传统金融人才将面临裁员？银行未来最需要什么样的人才？

Shirish wapkar:偏向技术的人可能更适合未来的工作。像区块链这样的新技术的出现无疑可以促进企业的发展。然而，无论采用什么技术，都是为了更好地授权业务活动。金融从业者最重要的能力仍然是“了解客户需求”，并根据“客户利益最大化”的原则提供解决方案。

像今天讨论的“高效可靠的转移服务”这样的创新最容易成功，因为它们最容易商业化。我们不应该将区块链技术视为闪亮的新锤子，想象一下空的应用场景，然后用它来寻找钉子。相反，我们应该注意“真实”的问题，然后选择最合适的技术方案来解决它们。块链不一定是最好的工具。

金融:目前，许多国际标准化组织，如国际标准化组织(iso)、国际电信联盟(itu)和万维网联盟(w3c)，已经开始致力于区块链标准化工作。中国有关部委的科研单位也采取了行动。你认为什么样的共识可以协调行业利益相关者，政府应该通过行政命令设定标准？还是让市场来定义标准？

Shirish wapkar:当高科技发展到一定阶段时，往往会遇到“标准化”的问题。届时，商业组织和许多利益相关者(包括政府和其他监管机构)将共同推动由自身利益驱动的行业标准化进程。

使用没有密码货币波动的技术的核心价值是“确定性”

jrjc:没有密码货币，区块链技术目前在银行业的应用还能发展吗？采用ripplenet后，成本降低了多少？

shirish wapkar:ripple是一种软件——由银行围绕该软件创建的支付方案，用来提供强大的支付流程和结构，称为ripplenet——这就是价值主张。

在证明了ripple在解决贸易融资和国际支付中的实际客户问题上的适用性后，渣打银行进行了几个使用该技术的试点，但没有使用其密码货币(xrp)。ripple提供了一种产品选择，交易只使用法定货币。

作为一家国际贸易银行，我们的角色和承诺是支持我们的客户促进全球贸易和商业，并为他们提供一流的服务和解决方案。虽然密码货币的增长最近成了头条新闻，但我们今天所有的企业间支付仍然是以法定货币进行的——我们客户生态系统及其供应链的货币，因此仍将是任何银行以任何货币进行交易的主要驱动力。

这项服务的推出并不是为了节约成本，但是重点在于跨境支付的“确定性”,即使用dlt层以无缝且无可辩驳的方式在关联银行之间预先确认和提交支付交易。

jrjc:许多商业银行、投资银行和资产管理公司等金融机构的区块链管理层认为，金融机构更喜欢使用世界储备货币进行结算，而不是使用加密货币。所以渣打银行投资ripple的原因在于其潜在的分布式分类账技术，对吗？

shirish wapkar:是的，我们一直坚持认为，密码货币和区块链分布式分类账技术(dlt)背后的技术是我们的核心兴趣，通过ripplenet，我们利用它来推动实时国际支付的可追溯性、可见性和确定性。ripple的技术通过在支付执行前交换交易和费用信息，将失败和交付的风险降至最低，并提供对每笔支付的端到端可见性。

斯威夫特不再是慢波面临激烈的竞争

jrjc:你能把ripple和swift系统进行比较吗？目前，各国的银行使用swift(国际银行合作组织)系统相互转账。我听说平均效率很低，而且比率很高，有时高达40%。通常需要3到5天才能到达。这是真的吗？

shirish wapkar:作为一个稳定、强大且普遍可用的安全消息系统，swift被认为速度缓慢。使用swift进行跨境支付的传统方式最终变得“慢”了，因为银行、其代理行之间的大量交接以及每个国家各自清算系统的使用。

但随着swift gpi的推出，情况发生了变化。传输速度快得多，甚至在几分钟甚至几秒钟内就完成了。数据显示，近50%的gpi付款在30分钟内被贷记到最终受益人，近100%的gpi付款在24小时内被贷记，考虑到在该系统中转移的金额和数量(每天1000亿美元),支付速度的提高给许多用户带来了真正的好处。

jrjc:瑞波目前发展的最大问题是什么？

shirish wapkar: ripple的优势和便利是基于这样一个事实，即点对点交易必须在ripple技术网络上的银行之间进行，而这不是当前银行系统的情况。

跨链问题是瑞波现在面临的真正问题。对于大多数希望通过新技术来提高国际转账速度的银行来说，能够使用dlt技术并从中受益的先决条件是保持一致。但是目前银行很难从dlt的使用中获得全部收益。

此外，与swift国际支付不同，在swift国际支付中，伴随支付的数据是标准化的，目前整个行业都没有这样的标准化。

然而，随着各大银行表现出极大的意愿，在他们自己的内部转账和与其他银行的交易中使用涟波支付协议，我们相信，如果没有dlt的元素，就没有未来支付平台的版本。

专注于“真正的”问题理解客户问题是最重要的

jrjc:国际交易结算通常需要时间和努力，而区块链理工减少了许多中间过程，这是否意味着传统金融人才的裁员。在区块链的环境下，未来需要什么样的人才。

shirish wapkar:包括区块链/ dlt在内的技术是企业的推动者。对银行来说，重要的是要有能力理解我们的客户问题，并支持符合客户最佳利益的解决方案。我们应该创新以创造最符合客户需求的解决方案，因此这种创新最容易沟通——这就是我们应该首先投资任何解决方案的原因，即将其商业化的能力。

我们不应该将技术视为寻找钉子的闪亮新锤子。相反，我们应该把注意力集中在现存的“真正”问题上，看看区块链是否是我们今天和未来可以利用的更多工具中的正确工具。

jrjc:目前，国际标准化组织(iso)、国际电信联盟(itu)和万维网联盟(w3c)等国际标准化组织已经开始对区块链进行标准化。中华人民共和国工业和信息化部信息和软件服务部最近也开始了一项关于筹备全国区块和分布式会计技术标准化技术委员会的专题研究。行业利益相关者需要达成什么样的共识来实施行业标准化？区块链工业标准受行政命令控制吗？或者市场的力量更重要？

shirish wapkar:我们不应该质疑为什么需要标准化的原则，同样，不管底层使用什么技术，这些原则都将保持不变。商业的普遍性和多方性质(包括监管者和政府)将推动标准化的使用案例。这将出现在dlt真正有用的用例中，并且总是作为市场力量和多边标准机构的组合。

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