阿里巴巴有意控股A站 与腾讯争夺二次元市场

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据财经新闻报道，由阿里巴巴董事局主席马云创立的云峰基金，正与专注于二级人群的视频网站AcFun(站甲)谈判新一轮融资重组，并计划通过投资实现阿里巴巴对站甲的控股。阿里几个月前开始和甲站联系。云峰基金将以约10亿元人民币的估值对甲站进行重组，占20%以上的股份。最终，何仪集团和云峰基金在A站的股份将超过50%。

此前，甲站曾多次无法进入。截至2016年底，根据中国在线的财务报告(300，364，咨询股)，甲站的年收入只有710，000英镑，亏损1.46亿英镑。

2016年，在亚布力2016中国企业家论坛第16届年会上，马云在与主持人和嘉宾互动问答时表示，他不知道第二要素是什么，这并不可耻。“我们认识年轻人。最重要的是尊重年轻人自己做决定，但这并不意味着我必须知道年轻人知道什么，因为我有我的烦恼，他们也有他们的烦恼，我认为他们只需要健康快乐。那就去做，让别人做我们都知道的事情，不一定是好事。”

仅仅一年时间，马云不仅知道什么是二级市场，而且还想争夺二级市场。

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以下是马云2016亚布力互动的全文:

复旦大学主持人、副教授蒋昌建:接下来，因为他刚才讲了很多，只要有年轻人，就有前途。因此，下一个问题与年轻人有关。我将测试你们两个年轻人的时尚话题。什么是第二维度？

马云:我不知道。

蒋昌建:难道你不知道你必须承担巨大的责任吗？因为阿里巴巴投资了很多娱乐项目，我再问你一次，年轻人喜欢看戏，很多人不愿意看。然而，互联网上的广播率已经超过30亿。这是一个次要层面的故事。你知道这出戏叫什么吗？

马云:我不知道。我不知道，这并不可耻。我不知道，说我知道是可耻的。我们了解年轻人，最重要的是尊重年轻人自己做决定，但这并不意味着我必须知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们也有他们的麻烦。我认为只要他们健康快乐，他们就应该这样做。别人做我们都知道的事情不一定是好事。他们感到非常高兴。我看更多的电影和电视，但是我不能以任何方式看到年轻人，所以我需要明白我比他们差什么。他们告诉我什么是次要的，有多少人知道它。

蒋昌建:从昨天到今天，很多人都在谈论供应方面的改革。从政府的角度来看，他们有他的理解。作为一名企业家，我更关心你对供应方改革的看法。

马云:事实上，供应方改革的核心理念就是以客户为中心，以市场为中心，变自己为别人所用。事实上，供应方面的变化不仅是为了企业，也是为了政府。如果政府改变自己的程序，改变自己的工作，以真正适应社会发展，企业也必须。我们今天最初的模式是b2c，企业自己的想象，我想客户需要什么，我想象市场想要什么，生产的东西找到市场，但未来的变化是什么消费需求，根据需求定制，但灵活的规模定制，我们必须改革自己，以适应未来，而不是改变别人，以适应自己，这实际上是一个想法的问题。

就我个人而言，我明白阿里巴巴说了很多。20世纪，整个制造业的模式只有b2c，而21世纪最大的变化是c2b，一切都是根据需求定制的。这就是供应方如何改变自己的流程、改变自己的文化、改变自己的组织，甚至改变自己的人才结构以满足外部需求。

蒋昌建:但是如果我们结合昨天一个电子商务巨头的观点，比如说，我们有很多企业，我们只需要适应客户的需求。顾客不愿意去门面买我的东西。顾客不愿意去传统商店接受我。产品方面，我自己建立了一个电子商务平台，这是c2b对我的要求，但是昨天有一个观点是，切掉这些部分不会带来很大的好处，所以一方面，c2b有各种各样的要求。

马云:有什么比削减一个部门更容易的？如果你是一个企业家，作为一个企业，这总是最容易做的事情。这个企业如何才能做好？如今，顾客不想去超市和百货公司，但百货公司和超市并没有让顾客体验的淋漓尽致。中国的电子商务发展并不是因为中国的电子商务企业做得好，而是因为原来的商业基础设施真的很差，而原来的百货行业根本就没有考虑到这一点，因为当时纯粹是粗放型发展，而且需求很旺盛，所以张三很容易做到，李四去做，只要他聪明一点就行。然而，在考虑今天顾客的体验时会有问题。我自己也这么认为。今天，所有的企业都记住，电子商务不是一个零售渠道，不是一种销售方法，而是一种思想的改进。当然，就像电被发明时一样，你过去用火柴燃烧，你燃烧煤。当你突然用上电时，你不得不改变原来供应火柴和煤的供应商，而改变企业内部的人才是非常复杂的。但是你会坚持用煤燃烧还是用电？如果你愿意用电，初始成本会更高。你应该有这样的设备，但改革的控制权在于你是否相信这是未来。如果你相信这是未来，就必须改变它。因此，我觉得与其关闭电子商务部门，不如想想如何让电子商务部门更强大，真正以客户需求为主要导向。

我们知道企业很大，很多人考虑外包。我公司有几个部门永远不会外包，比如服务、销售和投诉。因为如果你不知道顾客抱怨什么，喜欢什么，你就穿十件衣服，你不知道现在是冬天还是夏天。现在，仔细看看这些年外包服务的公司，因为他们远离顾客的哭喊声和他们喜欢和讨厌的东西。二次销售不能外包，销售是顾客接触顾客的地方。你知道客户需要什么，以及他们在市场上竞争需要什么。如果这两件事被外包，你会做什么样的企业？在这个世界上，最广泛的方法是让一些产品坐在房间里，自己设计。如果未来是供应方改革，c2b将没有消费者需求，没有消费者痛苦，没有消费者眼泪和快乐。为了老板的喜好或成本，你如何改革自己，为什么要改革自己？因此，我觉得我需要明白什么是必要的，什么是不必要的。

蒋昌建:具体点。

马云:对我们所有人来说，销售是一项真正的服务，因为销售部门直接面对客户。销售不是销售机器，而是销售公司的理念和信念、公司的价值体系和公司的使命感。在这个过程中，最重要的不是钱，而是顾客的感受、需求和变化。这些市场是最大的销售收入。因此，阿里巴巴的每个人都知道，我们有一支叫做中国供应商的铁军。我们所有人传递的不是中国供应商的产品，而是我们对互联网的理解和我们的互联网使命价值体系。我们回收的收入不是每件产品3万元，而是每件产品售出后顾客对我们产品和服务的看法。这些是最大的收入。

阿里巴巴前三年没有收入。我们没有利润，因为根本没有收入。头三年我们最大的收入是多少？这里有成千上万封感谢信和投诉信，因为这些感谢信和投诉信确实是最大的收入和利润，而且有可能改善你的服务。那么为什么给顾客免费呢？当它是免费的，那是因为当我们对我们的产品没有信心时，我们只能免费做。我们让顾客免费参与。当顾客使用像你们这样的产品时，他们必须承担风险。我们分担风险，分享创造未来。

因此，我认为我们应该从意识形态的角度来思考。销售部门、服务部门和客户服务部门可以尽可能地外包技术，甚至品牌和很多东西，但是这两样东西不能外包，因为外包意味着把他们的核心客户交给别人。

蒋昌建:接下来，让我们把问题留给你们所有人进行互动。

地中海俱乐部全球首席执行官亨利·吉塞卡·德斯坦:互联网可能无法满足某些需求，最终它会让许多人回到传统行业。顾客的需求与股东的需求不一致。例如，每个人都想让我以非常便宜的价格买一瓶水，并在一小时内送到我家。客户认为这是令人满意的，从公司的角度来看，成本可能不值得。另一个是税收问题。没有必要在网上缴税，所以如果把实际成本和税收这两个因素考虑在内，网上提供的商品价格将会相对便宜。这时，一些顾客会回到商店，或者这些顾客愿意以这样的价格在互联网上经营，因为他们太依赖互联网了。

马云:第一个问题是关于客户和股东的利益。从阿里巴巴成立上市的第一天到今天，16年来，阿里巴巴一直坚持客户第一、员工第二、股东第三的原则。只有当顾客的需求得到满足，员工感到快乐时，创新才有可能。只有当顾客满意，员工满意，股东才会满意。不要相信股东告诉你的，我在寻找长期利益，因为他今天可以卖给你，然后买一个新的。这是你的儿子。你只能陪他到老年。所以首先，我想告诉你，阿里巴巴坚信客户会付钱给我们。只有服务好顾客，我才能有衣食父母。只有员工才是创造价值的人。只有员工快乐，股东才会快乐。这就是我们的定义。华尔街认为股东至上。股东的第一个问题很大。如果他们今天想要这个，明天想要这个，他们基本上就完成了。因为大多数股东不理解你的策略，大多数股东不理解你的痛苦，大多数股东只从数据中分析你，而你最了解自己。所以让我先告诉你，不要认为股东总是对的，而是要尊重和倾听他们，你会做出最后的决定。

1989年，北京有一个公司做电子商务的实验。他说他可以在一小时内把任何东西送到北京。结果，人们说我会买一瓶可乐。结果，公司很快就破产了，因为他在错误的时间做了正确的事情。但是今天你可能在网上卖的所有的水，就像龙虾一样，去年我们只为加拿大卖了98，000只龙虾，卖一只龙虾绝对是个损失。至于互联网是否纳税，这纯粹是一个误解。我们知道阿里巴巴在2015年缴纳了多少税，仅在浙江我们就缴纳了178亿元。我们公司一年内不包括我们的投资控股公司，我们公司在工作日每天缴纳8000万元的税款。今天我们在中国各地，所以你应该调查一下，在各个县、市、省的20大盈利大户中，有多少是淘宝天猫商店，一个新的实体正在中国诞生。因此，当人们谈论虚拟经济时，实体经济是彼此对立的，不是它是否会赢或者它是否会赢，而是如果它与现实相结合，它就会赢。有人说零售业被互联网冲走了，但是你被互联网冲走了。今年上半年，沃尔玛关闭了250家店铺，所有相关店铺的老板都在关注一个问题。为什么几年前我没有注意互联网？是互联网毁了我。人们说我自己没有抓住这个机会，所以最后我可以大胆地说，在未来的10年里，中国纳税最多的企业将是那些今天很好地使用互联网和大数据技术，并充分挖掘消费和真正服务行业的企业。

阿里，谁会想到，在2015年，我们可以支付超过178亿元的税收，但今年我们做到了，明年我们将再次这样做。我们只接受2.0%的企业，90%以上的企业不收费，而是依靠规模，真正依靠微利、技术和产品来提高，而不是靠人。因此，不管是不是增值税，都必须纳税，但有一点要记住，今天中国经济的主力军是什么？成为一个经济体是主要的力量。过去，中国的经济是由政府推动的。事实上，这三个主要力量是第一个私营企业，第二个国有企业和第三个外国企业。改革开放前10年，民营企业进入发展阶段，未来10年，外资企业进入发展阶段，前10年，国有企业进入发展阶段。现在，看看这三支被摧毁的军队。现在，未来的年轻人得到了消费、服务和技术的支持。double 11的销售额已经超过900亿元，其中60%或70%的销售额来自那些以前从未听说过名字的企业。五年前，这些公司根本不存在。

因此，这是我们国家的希望，也是这个时代的未来。这些由80后和70后创建的企业使用高科技手段来创造创新和发现的需求，并使之变得清晰。因此，为什么今天的零售是痛苦的？在那些日子里，百货商店打败了所有的小商贩。在那些日子里，他们发现并创造了需求，但今天他们留在了房地产行业。今天，互联网公司发现、创造并引领需求。这是时代的进步。

香港交易及结算所有限公司行政总裁李小嘉:你刚才说客户第一，员工第二，股东第三。你认为这是一个普遍适用的价值，还是仅仅适用于像阿里巴巴和腾讯这样的公司，因为毕竟你的公司已经发展到如此大的规模，以至于它实际上没有花费太多的资本和金钱从资本市场或其他股东那里筹集资金？对于传统企业来说，资本相对密集的企业随时都需要资本，因此资本市场的价格直接决定了它们能否进一步实现资本发展。那时，如果他们还说股东利益是第三位的，他们应该适应什么样的真理？

马云:我认为客户第一、员工第二、股东第三是21世纪企业的普世价值，而不是我。如果你想考虑创造力、创新和创造，你应该关注人。在上个世纪，机器、生产手段和能源是中心，所以毫无疑问，如果你有钱，你可以买机器、资源和能源，只要你生产它们。本世纪是关于人的因素、创新、创造力和创造的世纪。我想告诉你一件事，在上个世纪，以信息技术为导向的时代的概念是什么？那就是把人当成机器。当人是本世纪的中心时，机器被用作人。这是一个巨大的差异。因此，人的因素将成为21世纪的核心要素。如果你把人的因素作为第一要素，你想把创新、创造和创造作为第一要素，那么就把人作为第一要素。如果你把人作为第一要素，那就意味着顾客第一，员工第二，股东第三。我不会投资一家只能由一些资本、一些机器、一些原材料和一些能源生产的公司。在20世纪，从房地产制造业的角度来看，股东必须是第一位的，但在21世纪，当人是创新的主体时，客户必须是第一位的，员工是第二位的，股东是第三位的。不管他们喜不喜欢，我无论如何都要坚持。

萨福兰亚洲投资基金首席合伙人闫妍:过去，在“双重创新”的环境下，我们发现bat基本上是在整个大型互联网领域形成的，是三个人垄断的。很多青年人也说，如果这些青年人在创业环境中还有机会，长远来说，会否扼杀互联网的创新？

马云:首先，我想告诉你，蝙蝠不是垄断者，而是暂时的领导者。最后，三家英美烟草公司中的哪一家会倒闭，然后问你今天听到的问题。我20年前见过他们。20年前我听到比尔·盖茨在擦火。据估计，世界上没有人能打败他。当我听到比尔·盖茨擦火时，我听到了ibm擦火。当时，这是我的心态。我一直想成为比尔·盖茨，一直想让我们成为ibm。最后，我发现隔壁的老王比我强。慢慢发现世界的变化，只要你抓住机会，只要你坚持，只要你不断学习，仍然有机会。另一点是今天的年轻人总是想成为下一个击球手。我们抓住了历史的机遇，有很多好时光、好行业、好员工坚持他们的使命到今天。但是，有多少互联网公司能坚持5年或10年，而没有人能忍受垄断当时的未来。还有一点，有三座大山垄断，村里有地主，消灭地主就可以发财。

中泽佳盟投资基金董事长吴英:回到客户至上的话题，现在互联网公司都有三、五家，但都遇到了进一步增长的瓶颈。第一个问题是，你认为三大互联网公司有必要相互交流吗？因为它们仍在跳跃，就像电子商务一样，只有在淘宝上才能进入搜索或微信。您是否需要客户提供更方便的服务？市场生产链是如此之大。如果你认为有必要，你愿意亲自做这样的事吗？从阿里的角度来看，你愿意把每个人绑在一起，把这个市场做大，更好地服务市场吗？

马云:如果三家公司真的合作做一件事，成为垄断企业，我们三个必须竞争。竞争的目的是让市场更健康，让我们自己更健康，对用户更公平。第二，我们必须团结起来做这件事，改进这项服务。我完全同意。事实上，阿里，我相信每个公司都在做出这样的努力。因此，我和马首先携手公益事业，逐步达成共识。但是如果我们想清楚，我们不能天真。这三个家庭看起来没那么大。泰森饱受泰森的折磨，但实际上当他们在上面的时候就更困难了。每个人都如履薄冰。不要看他的现金收入，不要看他的利润，不要看那个时候微软有多强大，摩托车几乎让人望而却步。情况怎么样？在过去的十年里，它的变化有多快，那么这三个人在十年后是否仍然是蝙蝠，阿里巴巴是否还能存在，它是否还能领导未来，创造未来，我认为我们应该更多地考虑这些问题。

最后，我将谈谈一个观点。今天，人们说蝙蝠太大了，阿里巴巴太大了，不能倒，没有企业能倒。今天，作为世界第二大经济体，美国第一大经济体中有多少像英美烟草这样的企业，欧洲和美国有多少像英美烟草这样的企业，日本第三大经济体中有多少像我们这样的企业。中国只是少数。中国习惯于将国有企业做大，而民营企业在真正变得越来越强大时会感到害怕。似乎只有国有企业才能做大，而民营企业不应该做大。在像我们这样的大经济体中，中国不需要球棒。中国需要几十只蝙蝠和几百只蝙蝠，这将使我们国家的经济繁荣。

亚洲商业集团董事长陈启伟:马云现在被公认为最有思想的企业家。刚才马云谈到事情的时候，他正坐在马桶上做事情，而王石正在爬山做事情。我的私人家庭坐在马桶上做事情更符合水平。然而，中国的许多问题都太缺乏水平，错误会一个接一个地出现。问问马云，你强大思维能力的来源是什么，你的常识从哪里来，是简单的还是复杂的，如果是复杂的，是什么，如果是简单的，我们可以做到。

马云:我不知道第二维度，但是我尊重年轻人，我尊重年轻人。如果我必须知道年轻人知道的一切，而且我必须在年轻人之前知道，那么我将从头到尾。事实上，我只知道如何支持他们这样做，但我想考虑一下。很多年前，当我刚开始做生意的时候，我也去日本学习，然后是美国，然后是韩国，因为我们总是向别人学习，我们总是向历史学习，我们从来不向未来学习。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改成尊老爱幼，我特别欣赏金庸，但是我唯一不明白的是为什么我年纪越大，我的武功就越高。因此，我想了解一个事实。后来，我发现整个欧美思想体系都是基督教体系。在研究了基督教《圣经》中的制度后，我发现西方的礼仪非常高，而中国的道教非常好，但西方的道教也很好，礼仪更强。因此，道教和礼仪结合在一起，并取得了大量的规模数据。然而，在中国，道教很强，礼仪很差，偶尔也有技巧，但我在中国坚持了七八年。事实上，我从未在美国学习过，也从未在国外学习过。然而，我从小就对英语感兴趣，我对西方文化感兴趣。但是我是中国人，我知道儒道两家写了很多创新。事实上，儒、释、道与基督教相结合，然后应用太极的竞争理论，我发现它非常有趣。如果我今天去学习基督教，学习西方的管理制度，阿里巴巴就无法摆脱西方模式。所以我的想法是，我坚信企业的最终创新和创造力来自于他的信仰体系和他对文化的理解，所以这就是我的理解。

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